第十六章《懂懂學(xué)歷史》之李靖，隋唐易代
書接上回。
繼續(xù)做夢(mèng)。
今天請(qǐng)到的嘉賓，依然是秦漢時(shí)期天下第一謀士，張良先生。
上篇我們談到了庾信，庾信一生從南朝到北朝，見證了南朝與北朝的先后滅亡，他死的那年，隋朝正好建立。
自西晉滅亡后，華夏大地進(jìn)入了四分五裂的局面，直到隋朝再次統(tǒng)一全國(guó)，才結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)近三百年的震蕩。
三百年有多長(zhǎng)呢？
清朝聽起來(lái)遙遠(yuǎn)不？
清朝滅亡距今也不過(guò)是一百多年，由此可以想象一下三百年是多長(zhǎng)。
我問(wèn)，從南北朝向隋朝過(guò)渡的過(guò)程是文明過(guò)渡嗎？
他說(shuō)，北朝是文統(tǒng)，南朝是武統(tǒng)。隋朝開國(guó)皇帝楊堅(jiān)當(dāng)時(shí)是北周外戚，能力出眾，逐步掌握了整個(gè)北朝的核心大權(quán)。楊堅(jiān)使了個(gè)眼色，年僅九歲的北周靜帝宇文闡就知趣的把寶座讓給了他，北朝就這樣落在楊堅(jiān)手里了，國(guó)號(hào)為隋，當(dāng)時(shí)南朝是最后一個(gè)朝代陳朝。從南梁開始，南朝已經(jīng)向著國(guó)庫(kù)虧空、通貨膨脹、民不聊生的深淵滑落，陳后主又不問(wèn)政事，沉迷享樂，南北朝的蹺蹺板早已失衡。楊堅(jiān)雖是武統(tǒng)南朝，也沒費(fèi)吹灰之力。
我問(wèn)，宇文闡才九歲，楊堅(jiān)會(huì)不會(huì)放他一馬？
他說(shuō)，照殺不誤。
我說(shuō)，跟我娃一般大，突然很心塞。
他說(shuō)，政治游戲講的是斬草除根！
我說(shuō)，在談司馬懿時(shí)，你說(shuō)司馬懿上位是幾大家族商量或妥協(xié)的結(jié)果。楊堅(jiān)上臺(tái)，是不是也是幾大家族的意思？
他說(shuō)，門閥與皇族之間是標(biāo)準(zhǔn)的你進(jìn)我退。越是亂世，門閥越容易壯大。經(jīng)過(guò)三百年的亂世滋潤(rùn)，此時(shí)的門閥都已經(jīng)是巨無(wú)霸系列。楊堅(jiān)哪來(lái)的底氣讓皇帝讓座？就是因?yàn)楸澈笥熊娛沦F族的支持。在北周時(shí)期，皇帝與軍事貴族共治共享，類似董事長(zhǎng)和股東之間的關(guān)系，屬于利益共同體。為什么股東們決定重新選董事長(zhǎng)呢？是因?yàn)橛钗年U他爹周宣帝背叛了宇文氏的政治承諾，要拋棄軍事貴族。
我問(wèn)，當(dāng)時(shí)有幾大貴族集團(tuán)？
他說(shuō)，江左集團(tuán)、山東集團(tuán)、關(guān)隴集團(tuán)。江左是江東的意思，就是南朝的四大家族合體。山東不是今天的山東，是華山以東，指衣冠南渡時(shí)留在北方的幾大漢人家族。關(guān)隴集團(tuán)就是關(guān)中一帶的軍事貴族。這里面最清高的就是山東集團(tuán)。他們既沒有像江左集團(tuán)一樣逃跑，也沒有像關(guān)隴集團(tuán)一樣選擇跟胡人聯(lián)姻。到唐朝時(shí)，山東集團(tuán)還多次拒絕李唐的聯(lián)姻，他們覺得李唐是胡人基因，不純粹。
我問(wèn)，楊堅(jiān)這個(gè)董事長(zhǎng)，權(quán)力大不大？
他說(shuō)，他是股東們的代言人，自然受控于股東，誰(shuí)當(dāng)接班人實(shí)際上都是股東們說(shuō)了算。楊堅(jiān)的大兒子叫楊勇，二兒子叫楊廣，按照規(guī)矩應(yīng)該立楊勇為接班人，為什么后來(lái)?xiàng)顝V登基了？因?yàn)楣蓶|們覺得楊廣更合適。
我問(wèn)，隋朝為什么存活時(shí)間那么短？只有三十七年。
他說(shuō)，前面我們聊過(guò)N位皇帝了。一個(gè)朝代滅亡，很大程度是因?yàn)榛首宓幕蛩ネ诉x不出好的接班人，或是接班人年齡不恰當(dāng)不是從旺盛期傳遞到旺盛期。隋朝這方面我覺得還好。楊堅(jiān)之后是楊廣，楊廣無(wú)論年齡、能力都在線。若是非說(shuō)瑕疵，就是思想太超前，有點(diǎn)類似賈躍亭。另外一個(gè)重要原因是楊廣以貴族門閥代言人的身份上臺(tái)后，又想掙脫門閥的控制，在較勁中被反噬了。
我問(wèn)，你為什么覺得楊廣像賈躍亭？
他說(shuō)，想法很前衛(wèi)，步子又有點(diǎn)大。最有名的就是修通了大運(yùn)河。你這么想，倘若你統(tǒng)一了臺(tái)灣，你修不修跨海大橋？肯定修。南北朝都統(tǒng)一了，南北需要文化交流吧？需要人才交流吧？需要物資交流吧？那就需要修一條交通大動(dòng)脈，京杭大運(yùn)河就是這么修起來(lái)的。包括今天你看到的故宮紫禁城，其需要的建筑材料、糧食、珍寶等等都是通過(guò)運(yùn)河送到北京城的。除了修大運(yùn)河，他還開創(chuàng)了科舉制，還打敗吐谷渾再次疏通了絲綢之路，還修建了洛陽(yáng)城，從長(zhǎng)安搬遷到了洛陽(yáng)。這些大動(dòng)作，若是用三五代人去完成，那毫無(wú)問(wèn)題。而楊廣呢，非常有政治抱負(fù)，想自己有生之年就給一一落實(shí)，多線程同時(shí)作業(yè)，難免顧此失彼。
我問(wèn)，楊廣為什么要遷都洛陽(yáng)？
他說(shuō)，他是以關(guān)隴集團(tuán)代言人的身份上位的，但是他上位后大刀闊斧改革，甚至推行科舉制動(dòng)搖門閥士族的政治根基，說(shuō)明他不怎么聽話了。他遷都真正的目的就是擺脫手握重兵的關(guān)隴集團(tuán)，這就如同倒插門的女婿帶著媳婦去外地打工了，岳父說(shuō)話不好使了。然后他開始重用山東士族，迎娶蕭皇后與江左集團(tuán)聯(lián)姻（蕭衍后代），整個(gè)思路就是想反客為主，先制衡關(guān)隴集團(tuán)，再駕馭這些門閥。
我問(wèn)，這些門閥勢(shì)力，到什么時(shí)候才被鎮(zhèn)壓下去？
他說(shuō)，楊廣算是先驅(qū)，他之后李世民與武則天繼續(xù)努力瓦解門閥體系，到唐末，這些門閥基本沒啥大的影響力了。
我說(shuō)，看來(lái)，帝王之業(yè)也是欲速則不達(dá)。
他說(shuō)，老百姓做個(gè)規(guī)劃，多是幾個(gè)月、幾年，而國(guó)家社稷的規(guī)劃，則要以十年二十年甚至五十年來(lái)規(guī)劃。例如一國(guó)兩制，五十年不變。你要是把香港拿回來(lái)，咔咔咔大刀闊斧的改革，香港接著就廢了。國(guó)家級(jí)的改革，一定要有緩沖期，否則很容易被反噬。
我說(shuō)，歷史書上說(shuō)，楊廣是個(gè)暴君，因?yàn)樾薮筮\(yùn)河死了很多人。
他說(shuō)，隋朝歷史是后人寫的，主要是李唐組織撰寫的，李唐的江山就是從楊廣手里搶來(lái)的，你覺得會(huì)客觀評(píng)價(jià)他嗎？還說(shuō)楊廣弒父淫母呢。在談王莽時(shí)我說(shuō)過(guò)一句話，被歷史黑化最嚴(yán)重的兩個(gè)人，第一是王莽，第二是楊廣。修長(zhǎng)城不死人嗎？修鐵路不死人嗎？只要是浩大的國(guó)家工程，都會(huì)有人做出犧牲。你不是多次去過(guò)拉薩嗎？看過(guò)拉薩公路通車紀(jì)念碑嗎？里面有這么一句：為修筑青藏公路、川藏公路，多名建設(shè)者因高原病獻(xiàn)出了寶貴生命。青藏鐵路西寧至格爾木段建設(shè)，在海拔三千七百米左右，僅四公里的關(guān)角隧道施工中，就有多名英靈長(zhǎng)眠在工地。
我說(shuō)，性質(zhì)不同，修長(zhǎng)城和修大運(yùn)河都是把人當(dāng)奴隸使喚，而修青藏公路則是英雄行為，不是一個(gè)概念。
他說(shuō)，這是兩個(gè)論點(diǎn)，我說(shuō)的是浩大工程與生命代價(jià)的客觀關(guān)系，你說(shuō)的是工種屬性和國(guó)家對(duì)人民的定位。
我說(shuō)，賈躍亭若是現(xiàn)在搞電動(dòng)汽車，那火了。
他說(shuō)，同理，楊廣其實(shí)離千古一帝，只差了一點(diǎn)點(diǎn)。若是他不急于去攻打高句麗，先安內(nèi)，根本沒有李淵什么事。應(yīng)該先守住基本盤，對(duì)高句麗采取防守策略就好，不需要主動(dòng)出擊，出擊也可以，至少要等政權(quán)絕對(duì)穩(wěn)定以后。他還是讀史太少，一個(gè)政權(quán)的穩(wěn)定，至少要經(jīng)過(guò)三五代人，大家已經(jīng)默認(rèn)江山是你家的了，才會(huì)逐步弱化取而代之的心。
我問(wèn)，楊廣死后，誰(shuí)接任了？
他說(shuō)，楊廣死后，整個(gè)國(guó)家瞬間四分五裂，最強(qiáng)的是盤踞長(zhǎng)安的李淵與盤踞洛陽(yáng)的王世充。李淵擁戴楊侑為傀儡皇帝，王世充擁戴楊侗為傀儡皇帝，然后又是那個(gè)熟悉的劇情，雙雙禪位給兩大反王，又雙雙被殺。
我問(wèn)，起初，李淵與王世充誰(shuí)的勝算更大？
他說(shuō)，王世充。因?yàn)槁尻?yáng)是當(dāng)時(shí)的都城，雖然是并列產(chǎn)生的兩個(gè)皇帝，但是洛陽(yáng)的肯定要比長(zhǎng)安的更正統(tǒng)一些。王世充是怎么發(fā)家的呢？跟董卓一樣，最初是鎮(zhèn)壓各地叛軍，越鎮(zhèn)壓權(quán)力越大。倘若他別著急，先學(xué)曹操，挾天子以令諸侯，那么他的勝算要遠(yuǎn)高于李淵，而他迫不及待的殺皇帝，導(dǎo)致人心渙散，人人自危。
我問(wèn)，隋唐時(shí)期，誰(shuí)是天下第一武將？
他說(shuō)，名氣最大的當(dāng)屬李靖。但要論整體軍事才能，我認(rèn)為李世民遠(yuǎn)在李靖之上。只是，整個(gè)江山社稷都是李世民的，他咋可能去搶一個(gè)武將的風(fēng)頭呢？
我問(wèn)，李世民有多厲害？
他說(shuō)，李世民的軍事能力不是厲害，而是變態(tài)。但因?yàn)樗y(tǒng)一太順，給人造成了“亂的一般，誰(shuí)來(lái)都能統(tǒng)一”的錯(cuò)覺。實(shí)際上，無(wú)論古今中外，“統(tǒng)一”從來(lái)都是高難度動(dòng)作，一般人做不了。記得奧運(yùn)會(huì)有個(gè)體操解說(shuō)，她說(shuō)過(guò)這么一句話：一個(gè)動(dòng)作很難，你做得也很難，這不叫高手；一個(gè)動(dòng)作明明很難，你做出來(lái)卻讓人感覺很簡(jiǎn)單，這才叫高手。李世民就是這類高手。
我說(shuō)，托塔天王也叫李靖。
他說(shuō)，唐朝之前托塔天王只叫托塔天王，其原型是護(hù)軍神毗沙門天王。到了唐朝，李靖被唐肅宗評(píng)選為歷史十大名將之一。神化一個(gè)人最快的方式就是進(jìn)廟。唐肅宗特別批示，允許他被供奉在姜太公廟。在老百姓心目中，只要進(jìn)廟的就是神仙，而李靖跟護(hù)軍神毗沙門天王職責(zé)類似，慢慢地，托塔天王從此跟李靖劃了等號(hào)，以后的文學(xué)作品里，只要涉及到托塔天王的，就直接用“李靖”來(lái)代替了。真正讓托塔天王深入老百姓心中的是后來(lái)的《西游記》與《封神演義》，此時(shí)的他已經(jīng)演繹成哪吒的爹了。
我說(shuō)，按照你這個(gè)說(shuō)法，關(guān)羽被神化，也是因?yàn)檫M(jìn)廟。
他說(shuō)，是的，關(guān)帝廟。
我問(wèn)，李世民像今天的哪位企業(yè)家呢？
他說(shuō)，馬化騰。不是有個(gè)段子嘛，馬云是摸著石頭過(guò)河，馬化騰是摸著馬云過(guò)河。李世民幾乎就是摸著楊廣過(guò)河的。楊廣犯過(guò)的錯(cuò)，他會(huì)不斷的警示自己；楊廣很前衛(wèi)的思想，他會(huì)繼續(xù)沿用。應(yīng)該這么講，李世民后來(lái)大力推廣的三省六部制、郡縣制、均田制、科舉制等等，多是沿用的楊廣的框架。
我問(wèn)，李靖是李世民家族的嗎？
他說(shuō)，不是，不僅僅不是，最初還有仇。當(dāng)年楊廣執(zhí)意先攘外，結(jié)果后院起火了，主要原因是整個(gè)隋朝基業(yè)尚淺，眾家族虎視眈眈。應(yīng)該執(zhí)行另外一個(gè)思路，攘外必先安內(nèi)，當(dāng)然這都是馬后炮了。當(dāng)時(shí)各地都有家族起義，駐守太原的李淵家族也開始招兵買馬。那時(shí)整個(gè)江山還姓楊，起義軍自然是叛軍，而李靖又是為隋朝效力的，他覺得應(yīng)該把這個(gè)情報(bào)送到長(zhǎng)安。他還沒到長(zhǎng)安，李淵已經(jīng)以迅雷不及掩耳盜鈴之勢(shì)占領(lǐng)了長(zhǎng)安，小叛徒李靖被活捉了。之所以沒殺他，書上說(shuō)是臨刑時(shí)李靖大聲疾呼感動(dòng)了李淵父子。我認(rèn)為壓根就沒想過(guò)要?dú)⑺驗(yàn)槭裁茨?？這個(gè)李靖有點(diǎn)類似庾信，都是名聲在外，很博學(xué)，不過(guò)他的博學(xué)不是文學(xué)，而是兵法。李淵劍指江山，最需要的就是軍事人才，如何才能籠絡(luò)人才呢？刀下留人也是套路之一。所以我個(gè)人感覺，臨刑疾呼有杜撰的成分，因?yàn)檫@個(gè)橋段韓信先演過(guò)：漢王不想得天下了嗎？為什么要在這時(shí)候殺壯士？
我說(shuō)，也就是說(shuō)，李淵的部隊(duì)其實(shí)是從隋朝體制內(nèi)分化出來(lái)的。
他說(shuō)，是的，當(dāng)關(guān)隴集團(tuán)發(fā)現(xiàn)楊廣這個(gè)董事長(zhǎng)不可控時(shí)，就開始暗地扶持新的代言人，支持他們搞起義，李淵就是代言人之一。
我問(wèn)，為什么李靖這么有名？
他說(shuō)，第一、綁定了隋唐時(shí)期頭號(hào)IP李世民。在聊王莽的時(shí)候，我談過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，劉向、劉歆父子相比，為什么劉歆的名氣遠(yuǎn)大于劉向？就是因?yàn)閯㈧У囊簧c王莽綁定在了一起。第二、有顯赫戰(zhàn)功，全勝戰(zhàn)績(jī)。第三、文學(xué)作品加持。隋唐以后，文學(xué)創(chuàng)作進(jìn)入了一個(gè)全新的高度，寫正史的、野史的、小說(shuō)的，都多了，就有了類似《金瓶梅》式的小說(shuō)產(chǎn)生。《金瓶梅》是以武松為錨點(diǎn)的白話世情小說(shuō)，《虬髯客傳》就是以李靖為錨點(diǎn)和主角的愛情題材小說(shuō)。為什么一定要設(shè)個(gè)錨點(diǎn)，意思是我可不是純編的，是真人真事。
我說(shuō)，我剛才搜了一下，發(fā)現(xiàn)你也被唐肅宗選入了歷史十大武將之列，跟李靖齊名。
他說(shuō)，我不要。你以為是什么好事？這家伙崇拜姜子牙，讓姜子牙站中間，讓我們十個(gè)分列左右給他站崗。李廣也位列其中，只是站的位置更靠下一些。為什么會(huì)把李廣列入其中呢？因?yàn)槔钐萍易逭J(rèn)為自己是李廣的后人。
我說(shuō)，硬貼關(guān)系戶。
他說(shuō)，是的。
我問(wèn)，從武將角度分析，你覺得李靖水平如何？
他說(shuō)，冷兵器時(shí)期的戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)力與兵力呈指數(shù)關(guān)系，擁有絕對(duì)兵力優(yōu)勢(shì)的前提下，戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)不是那么重要，一句話，大力出奇跡。但是倘若雙方旗鼓相當(dāng)，那兵法、戰(zhàn)術(shù)就往往能主導(dǎo)結(jié)果。李唐的統(tǒng)一之路還真不容易，遇到的多是實(shí)力相當(dāng)?shù)膭艛场倪@個(gè)角度來(lái)講，李靖憑借全勝戰(zhàn)績(jī)對(duì)得起后人送他的“戰(zhàn)神”稱號(hào)。李靖不屬于莽夫系列，他是讀書人，懂軍事理論，又能應(yīng)用到實(shí)戰(zhàn)中去，是擅用腦子打仗的人，在隋唐眾武將里，他是獨(dú)一檔的存在。
我問(wèn)，李靖有沒有出過(guò)兵法書？
他說(shuō)，出過(guò)，《李衛(wèi)公問(wèn)對(duì)》，但是太水。類似我們這種對(duì)話形式，是聊天的方式，主要是他跟李世民的對(duì)話，里面穿插倆人對(duì)兵法的一些討論。
我說(shuō)，應(yīng)該提煉、濃縮一下，成為兵法秘籍。
他說(shuō)，對(duì)，那就成了《孫子兵法》。但他應(yīng)該是常年忙于征戰(zhàn)，沒有時(shí)間寫這些。整理理論體系還是需要閑人。
我問(wèn)，《孫子兵法》的實(shí)戰(zhàn)意義如何？
他說(shuō)，當(dāng)軍事歷史文化研究一下是可以的，若是當(dāng)理論依據(jù)、當(dāng)教材？那就有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去了。你相信一點(diǎn)就行了，一代人比一代人智慧。今天活著的人是人類歷史上最聰明的一代人，這個(gè)聰明不僅僅是生理上的聰明，還有見識(shí)、文明的傳遞。
我問(wèn)，你覺得李世民這個(gè)人牛在哪？
他說(shuō)，我說(shuō)三點(diǎn)，第一、很多人跟著他都能善終，這是非常了不起的。你知道如何才能讓企業(yè)家、官員為你賣命嗎？他們感覺你能給他們安全感，不至于企業(yè)做大了，說(shuō)沒收了就沒收了，也不至于官職做高了，別人一挑撥說(shuō)砍頭就砍頭了。也有人挑撥過(guò)，說(shuō)李靖要造反，李世民依然選擇了相信李靖。你用這個(gè)觀點(diǎn)看今天的企業(yè)家也行，若是他身邊的人跟著他時(shí)間都很長(zhǎng)又能高枕無(wú)憂退休，說(shuō)明他很值得信賴。第二、他本人是高水平軍事戰(zhàn)略家。曾經(jīng)以唐朝最高統(tǒng)帥打過(guò)四場(chǎng)戰(zhàn)役，打薛舉，打劉武周，打王世充，打劉黑闥。他自己很懂打仗也知人善用，在使用武將時(shí)，就能做到內(nèi)行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，更專業(yè)。第三、若不是他再次統(tǒng)一，中國(guó)會(huì)提前進(jìn)入五代十國(guó)，也不會(huì)出現(xiàn)所謂大唐盛世。
我問(wèn)，李世民與李靖的作戰(zhàn)風(fēng)格有什么不同？
他說(shuō)，單看戰(zhàn)績(jī)，李靖在李世民之上，李世民還動(dòng)不動(dòng)就輸，而李靖幾乎是手到擒來(lái)。當(dāng)然這里面有個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，李世民打的多是黃金級(jí)對(duì)手。而李靖打的呢？則是白銀級(jí)的。我們拿足球比賽來(lái)舉例。李世民屬于防守反擊系列，整場(chǎng)聯(lián)動(dòng)聯(lián)防，先做到自己不失球，然后再尋找機(jī)會(huì)進(jìn)球。而李靖屬于攻式足球，講求最好的防守就是進(jìn)攻，動(dòng)不動(dòng)就搞個(gè)千里奔襲。從體育對(duì)戰(zhàn)的風(fēng)格演變來(lái)看，今天防守比進(jìn)攻更占主流，高手對(duì)決都是在拉鋸戰(zhàn)中尋找彼此破綻。
我問(wèn)，程咬金是不是這個(gè)時(shí)期的？
他說(shuō)，是的，程咬金最初跟著王世充，李世民收拾了王世充，就把程咬金收編了。
我說(shuō)，看來(lái)，李世民的確是愛將之人。
他說(shuō)，超級(jí)愛，死了都要愛。李世民死后，讓這些人陪葬了，李靖就陪葬在李世民旁邊，不是說(shuō)殺了陪葬，而是李世民搞了個(gè)八寶山，自己在C位，讓這些有功之人位列兩旁。
我說(shuō)，果然如你所言，歷史進(jìn)入唐朝后，看每個(gè)名字都很順眼了。
他說(shuō)，主要是文學(xué)發(fā)達(dá)了，他們不再是一個(gè)個(gè)具體獨(dú)立的人，而變成一個(gè)個(gè)文學(xué)形象符號(hào)了，會(huì)被拿來(lái)當(dāng)文學(xué)佐料。例如半路殺出個(gè)程咬金。再如金庸的《笑傲江湖》里面描寫，少林和尚對(duì)令狐沖提起《易筋經(jīng)》的來(lái)歷，就說(shuō)：“十二年后，二祖在長(zhǎng)安道上遇到了一位精通武功的年輕人……便是唐朝開國(guó)大功臣李靖?！?