就在三人長吁短嘆之時，立在他三人背后的龔正陸開口了，
“孟圣人亦云：‘人之所以異于禽獸者幾希，庶民去之，君子存之’。”
龔正陸走上前去，
“‘舜明于庶物，察于人倫，由仁義行，非行仁義也’?！?p> 努爾哈齊見是龔正陸來了，忙站了起來，用漢人的禮節(jié)向他作揖道，
“先生?！?p> 龔正陸一進來，努爾哈齊就將剛才的蒙語換成了漢語。
龔正陸還了一禮，又分別向費揚古和額亦都作了揖，這才重新轉向努爾哈齊道，
“依孟圣人所言，庶民無德，則與禽獸無異，淑勒貝勒理應按照我建州先前定下的法度來處罰那些犯法的諸申?！?p> 努爾哈齊并沒有表態(tài)，只是自顧自地重新坐了下來。
額亦都也跟著努爾哈齊切換了語言，只聽他用漢語反駁道，
“這位孟圣人的這句話說得也太高高在上了，諸申因為食不果腹而越境犯法，怎么就和禽獸一樣了呢？”
費揚古附和道，
“就是，漢人不是最講‘仁義’了嗎？”
龔正陸笑道，
“孟圣人所說的‘仁義’，是由君子定下的仁義?！?p> 費揚古道，
“我懂了，這個孟圣人的意思是，從前那個舜自己定了一套規(guī)矩，然后自己宣布那套規(guī)矩就是‘仁義’?！?p> “倘或有庶民違反了舜的那套規(guī)矩，就是違反了仁義，舜依照他自己定下的那套規(guī)矩處罰庶民，這就叫‘由仁義行’?！?p> 龔正陸朝費揚古道，
“舜乃我中國上古五帝之一，淑勒貝勒若想為女真之主，就該向舜虛心學習。”
“孟圣人云，‘舜之居深山之中，與木石居，與鹿豕游，其所以異于深山之野人者幾希’?！?p> “‘及其聞一善言，見一善行，若決江河，沛然莫之能御也’?！?p> “這意思就是說呢，舜當初居于深山之中，鄰于樹木巖石之間，行于鹿豕出入之地，與我建州如今并無差別?！?p> “可舜每聽見一句對自己有益的話，看見一件對自己有益的事時，就馬上去施行，這種力量就像江河決了口一樣，浩浩蕩蕩地沒有人能阻止得住?！?p> 額亦都道，
“那個舜從前肯定不是住在遼東，他要是住在遼東，肯定也是會越境去朝鮮的?！?p> 費揚古亦道，
“我覺得圣人們講的道理咱們也不能全聽，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕種謀生的，咱們建州雖然也種地，但和上古時期全然不同?！?p> “旁的不提，就說水源這一項，現(xiàn)在佛阿拉城城中的泉井僅四五處，外城的諸申想要吃水，就只能去嘉哈河或碩里加河上鑿冰，然后再拿擔子挑進城中?！?p> “這種情況下，咱們怎么能拿三皇五帝的法度標準來要求諸申呢？”
龔正陸道，
“孟圣人云，‘離婁之明，公輸子之巧，不以規(guī)矩，不能成方圓；師曠之聰，不以六律，不能正五音；堯舜之道，不以仁政，不能平治天下’?！?p> “‘今有仁心仁聞而民不被其澤，不可法于后世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以為政，徒法不能以自行’?！?p> “‘仁政’就是要讓庶民遵守規(guī)矩，庶民遵守了規(guī)矩，感到了守規(guī)矩帶來的好處，自發(fā)地以先王定義的‘仁義’為準則，這才能使天下受國君治理?！?p> “如果因善心而放任庶民違法，則不足以治國理政，如果制定了法度卻不去貫徹實行，那么庶民是不會自發(fā)地去遵守規(guī)矩的?！?p> 額亦都道，
“可諸申若是守了法，那就要餓肚子啊，這守法的好處又在哪里呢？”
龔正陸道，
“國家之危定，百姓之治亂，在君行之賞罰，賞當則賢人勸，罰得則奸人止。”
“如今諸申知法犯法，淑勒貝勒理應對違法之人予以懲戒，對遵法之人予以獎賞?！?p> 努爾哈齊終于開口道，
“可是我覺得上回咱們定下的刑罰太重了?！?p> 努爾哈齊的臉有點兒紅，看上去仿佛有些不好意思的樣子，
“諸申又餓肚子又挨打，那不得更想往朝鮮跑了？”
費揚古贊同道，
“再說了，朝廷現(xiàn)在又發(fā)兵來打我們，免不了要抽些諸申去當兵?！?p> “這一動了刑罰，諸申心里難免就會有怨氣，萬一諸申在戰(zhàn)場上倒戈向敵，那孟圣人能幫咱們向朝廷說理去嗎？”
方才費揚古、額亦都與努爾哈齊在一處時，提起明廷的用語是“漢人又來打我們”。
而此刻龔正陸一加入談話，三人頓時便轉了口風。
龔正陸道，
“即使罰得輕些，也不能放任違法之人不管?！?p> “且?guī)Пv究的就是個‘令行禁止’，即使要征調(diào)諸申為兵員，也應從守法之人中抽選?！?p> 努爾哈齊道，
“那先生以為，用何種刑罰處罰違法諸申最為妥善呢？”
龔正陸道，
“或是罰銀，或是服苦役，總之就不能這么不了了之了?！?p> 努爾哈齊想了想，道，
“罰銀就算了罷，馬上就要過年了，諸申手頭都緊，能攢下幾個錢的也要留著買明年的春種?！?p> 費揚古道，
“罰甚么都不現(xiàn)實，越境的諸申這么多，他們?yōu)榱颂用搼土P，一定會互相包庇，漢人不是就有句話叫‘法不責眾’嗎？”
龔正陸認真道，
“即便淑勒貝勒要開恩，或是輕判，或是赦免，也要淑勒貝勒親自對著違法諸申的面兒說出。”
“淑勒貝勒念及我建州諸申困苦，即使庶民行竊，也不忍按律加以極刑，只是稍作處罰，令其服役以代，如此法度存、上下安，方可稱為‘仁政’。”
努爾哈齊若有所悟，
“原來上古五帝以前是這樣治國的嗎？”
龔正陸笑道，
“圣人云，‘隱惡揚善，執(zhí)其兩端，用其中于民，其斯以為舜乎’。”
“古代的圣賢之所以能得到庶民的擁戴，就在于他們能采取中庸的態(tài)度來治理國家、安撫百姓?！?p> 額亦都道，
“可明明制定了法律卻不依法處置，那諸申以后不是會更加輕視法律了嗎？”
龔正陸斂容道，
“刑不可知，則威不可測，法雖如此規(guī)定，但如何加刑，必須以淑勒貝勒的裁奪為準，這便是古人所謂之‘一言九鼎’?！?p> “若是事事都依照法律一絲不茍地執(zhí)行，那諸申往后便是受法律制約，而不是受淑勒貝勒掌控?！?p> “倘或有朝一日，諸申利用法律來攻擊淑勒貝勒，或是淑勒貝勒至親至信之人，那淑勒貝勒又該如何自處呢？”
“法律只是淑勒貝勒治理國家的輔助工具，它必須由淑勒貝勒的意志所決定?！?p> “淑勒貝勒要做的，就是通過法律定義仁義，讓建州所有的諸申都認同法律，這就是孟圣人說的，‘舜由仁義行，非行仁義也’?！?p> 費揚古問道，
“可沒有違法的諸申也餓著肚子，他們心里想違法，見到違反的諸申因覓食而被處置，心里只會感到害怕，哪里會認同淑勒貝勒制定的法律呢？”
龔正陸笑道，
“這就要靠淑勒貝勒的賞賜了?！?p> 額亦都道，
“那淑勒貝勒該怎么賞賜來得好呢？”
龔正陸笑答道，
“譬如費揚古方才說這佛阿拉城城中缺水，那淑勒貝勒便可令違法諸申在城中打井，或讓他們鑿冰送與遵守法律之人?！?p> “守法諸申通過法律和淑勒貝勒的裁決白白得了一筆‘水’的好處，又怎么會不認同法律有益，又怎么會不感謝淑勒貝勒的恩賞呢？”
努爾哈齊道，
“這不是慷他人之慨嗎？我又沒有親自去挖井鑿冰，諸申怎么會感謝我呢？”
龔正陸笑道，
“這也是孟圣人說的道理，庶民蓋與禽獸無異，只見其表，不見其里?！?p> “得了好處的人只會想到淑勒貝勒替他們找了一群不花錢的勞力，沒有淑勒貝勒他們就享受不到免費的水?！?p> “他們只會戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的繼續(xù)守法，想通過順從來獲得淑勒貝勒給予的其他好處，哪里還會去思考‘為何淑勒貝勒不用鑿冰’這樣的問題呢？”
費揚古道，
“那要是受罰的諸申想到了這個問題，忽然鬧了起來，那該怎么辦呢？”
龔正陸道，
“那就出動勇士去鎮(zhèn)壓?！?p> 努爾哈齊問道，
“鎮(zhèn)壓完了呢？”
龔正陸道，
“帶頭的當眾斬首，從者一律貶為‘包衣阿哈’?！?p> “包衣阿哈”即指女真部落中的奴仆，一般來源有三種。
一是由諸申轉化而來，譬如平民犯罪，被發(fā)落為奴仆，或是窮困欠債，將妻子兒女典賣為奴。
二是家生奴婢，包衣阿哈世代為奴，其所生子女則依舊為奴。
三是戰(zhàn)爭掠奪的俘虜，女真各部落之間時?；ハ嗾鞣?，掠取對方部落人口為奴。
由于包衣阿哈是主人的私有財產(chǎn)，所以他們既可以被饋贈，也可以被買賣。
萬歷十五年的建州女真還沒發(fā)展出八旗，自然也沒有“包衣旗人”和“旗下家奴”的概念，龔正陸口中的“包衣阿哈”只是等同于女真部落中的底層奴隸。
努爾哈齊道，
“那要是有諸申想到了這個問題，卻并沒有鬧，只是不愿再臣服于我建州，那該怎么辦呢？”
龔正陸笑道，
“那淑勒貝勒就該給這樣的人官爵，他當了官，自然就再也不會反對淑勒貝勒的法律了。”
額亦都好奇道，
“那個舜從前也是這樣做的嗎？”
龔正陸點頭笑道，
“也是這樣，《論語》中云，‘舜有天下，選于眾，舉皋陶，不仁者遠矣’?！?p> “皋陶造獄作刑，卻能與堯舜禹同列‘上古四圣’，依照的便是這樣的道理?！?p> 努爾哈齊感慨道，
“我得之先生輔佐，便如舜舉之皋陶?！?p> 努爾哈齊此言一出，便意味著處罰違法諸申已成了板上釘釘之事。
額亦都與費揚古勸了努爾哈齊好半天，卻落得這樣一個結果，不禁都有些悻悻。
費揚古道，
“龔先生的處置只能應付一時，若是建州的困窘無法解決，任憑淑勒貝勒如何處罰，總會有諸申再冒險跑到朝鮮去?！?p> 額亦都贊同道，
“是啊，外患未平，諸申要是跑得多了，人丁流失也是一大隱憂啊?！?p> 努爾哈齊朝龔正陸問道，
“朝廷近來屢屢向我建州揮師進軍，不知先生可有退敵良策？”